Не знаю как назвать... ЖЕСТКАЯ ПОЛЕМИКА.....

Разговоры на все темы, касающихся танцев....

Модераторы: Екатерина, REINA

Не знаю как назвать... ЖЕСТКАЯ ПОЛЕМИКА.....

Сообщение Bad Ass Strippa » 23 янв 2006, 12:55

ВЫРЕЗАНО ИЗ ТЕМЫ АНТОНА
МОДЕРАТОР УВЛЕЧЕННАЯ


Active Dancer писал(а):Есть просто некоторые люди,которым не дано это.Ну,убейте меня,не мне судить,но я со многими разговаривала когда просто с девчонками,не с преподами,и они гвоорили то же самое про того же человека,что не дано...Это видно...Значит , дано что-то другое..

я в последнее время себе часто говорю, что чем выше гора, тем круче ощущать себя на вершине!
мне НЕ ДАНО например, именно к твоим словам. но я видела себя 7 месяцев назад, и я вижу такооое!!! так что даже если не дано", стремитесь)))

а ваще я зашла сюда чтоб сказать...
ААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!
когда я летом кодила к Тохе, ну, я немного на его занятиях засыпала... >>019
но вот на этой неделе была 3 раза и О БОЖЕ!!! Я в таком восторге!!! вообще мальчик совершенствуется, прям я влюбилась!! просто 10 из 10!!
и я еще думала, что может не часто ходить к нему... ЩА. Ваще вау вау вау!!
>>018 блин расписа
Facebook: Flaïa Paris
Флая
Аватара пользователя
Bad Ass Strippa
Ultra Dancer
 
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 18 ноя 2005, 19:04
Откуда: Paris

Сообщение Увлеченная » 23 янв 2006, 13:06

Bad Ass Strippa писал(а):!
мне НЕ ДАНО например, именно к твоим словам. но я видела себя 7 месяцев назад, и я вижу такооое!!! так что даже если не дано", стремитесь)))


Блин, а когда я всем по ушам езжу, что каждый модет добиться реального прогресса, только скорость его достижения будет разная в зависимости от исходных данных и спрсобностей, и что результат будет, для каждого свой, индивидуальный!!!!!

И тебе езжу!!!! Дошло, наконец >>000 >>000 >>000

а ваще я зашла сюда чтоб сказать...
ААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!
когда я летом кодила к Тохе, ну, я немного на его занятиях засыпала... >>019
но вот на этой неделе была 3 раза и О БОЖЕ!!! Я в таком восторге!!! вообще мальчик совершенствуется, прям я влюбилась!! просто 10 из 10!!
и я еще думала, что может не часто ходить к нему... ЩА. Ваще вау вау вау!!


аааааааааааааааааа

и я с тобой тоже поору >>018 >>018 >>018 >>018

>>018 блин расписа

>>018


Belka >>012 >>000 спс
Изображение
Мы не чувствуем страсть к танцу, мы чувствуем страсть, и поэтому мы танцуем
Аватара пользователя
Увлеченная
Администрация M357
 
Сообщения: 13028
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 21:50
Откуда: Москва в настоящий момент....

Сообщение Bad Ass Strippa » 23 янв 2006, 13:51

Увлеченная писал(а):
Bad Ass Strippa писал(а):!
мне НЕ ДАНО например, именно к твоим словам. но я видела себя 7 месяцев назад, и я вижу такооое!!! так что даже если не дано", стремитесь)))


Блин, а когда я всем по ушам езжу, что каждый модет добиться реального прогресса, только скорость его достижения будет разная в зависимости от исходных данных и спрсобностей, и что результат будет, для каждого свой, индивидуальный!!!!!

И тебе езжу!!!! Дошло, наконец >>000 >>000 >>000

Увлеченная, Ириш, ну пойми ж, хочется, чтоб побыстрее!! Потому что когда другие уже ВОВСЮ, а я еще НИКТО, хотя стараюсь - ой ой, то знаешь, как часто хочется плюнуть, послать всех и бросить???
Facebook: Flaïa Paris
Флая
Аватара пользователя
Bad Ass Strippa
Ultra Dancer
 
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 18 ноя 2005, 19:04
Откуда: Paris

Сообщение Active Dancer » 23 янв 2006, 13:54

Bad Ass Strippa писал(а):
Увлеченная писал(а):
Bad Ass Strippa писал(а):!
мне НЕ ДАНО например, именно к твоим словам. но я видела себя 7 месяцев назад, и я вижу такооое!!! так что даже если не дано", стремитесь)))


Блин, а когда я всем по ушам езжу, что каждый модет добиться реального прогресса, только скорость его достижения будет разная в зависимости от исходных данных и спрсобностей, и что результат будет, для каждого свой, индивидуальный!!!!!

И тебе езжу!!!! Дошло, наконец >>000 >>000 >>000

Увлеченная, Ириш, ну пойми ж, хочется, чтоб побыстрее!! Потому что когда другие уже ВОВСЮ, а я еще НИКТО, хотя стараюсь - ой ой, то знаешь, как часто хочется плюнуть, послать всех и бросить???


Танюш,ну перестань,ты ж на Продолжающих ходила,все у тебя получается хорошо,я сама видела.Естественно,мы все еще не можем танцевать , как преподы.На то они и преподы,что учат нас,а если б мы умели танцевать,как они или даже лучше,мы бы к ним учиться не ходили бы.И разница есть в том,что они занимаются танцами много лет,а мы нет!Не волнуйся,все бу хорошо!!!Научимся!Я уверена!
HIPS DON'T LIE!
Аватара пользователя
Active Dancer
Pro Dancer
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 01:46
Откуда: Big Moscow- city life

Сообщение Active Dancer » 23 янв 2006, 13:59

Vinni писал(а):
Bad Ass Strippa писал(а):Увлеченная, Ириш, ну пойми ж, хочется, чтоб побыстрее!! Потому что когда другие уже ВОВСЮ, а я еще НИКТО, хотя стараюсь - ой ой, то знаешь, как часто хочется плюнуть, послать всех и бросить???

Держи себя в руках!!!
Всё бросить, это легче всего. А вот вернуться потом....

Согласна с тобой на все 100 процентов!!!!!!!!!!!!!
HIPS DON'T LIE!
Аватара пользователя
Active Dancer
Pro Dancer
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 01:46
Откуда: Big Moscow- city life

Сообщение Bad Ass Strippa » 23 янв 2006, 14:00

Vinni писал(а):Всё бросить, это легче всего. А вот вернуться потом....

не, ну вернуться-то потом можно.. просто глупо уходить, чтоб возвращаться >>001
Active Dancer писал(а):все у тебя получается хорошо,я сама видела.Естественно,мы все еще не можем танцевать , как преподы.На то они и преподы,что учат нас,а если б мы умели танцевать,как они или даже лучше,мы бы к ним учиться не ходили бы.

я с учениками сравниваю >>003 >>003 не спасибо конечно. ты мени еще не видела на моем первом в моделе и в жизни занятии.. у Тохи, кстати >>004 жаль, на камеру не снимали LOL
Facebook: Flaïa Paris
Флая
Аватара пользователя
Bad Ass Strippa
Ultra Dancer
 
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 18 ноя 2005, 19:04
Откуда: Paris

Сообщение Увлеченная » 23 янв 2006, 14:18

Bad Ass Strippa писал(а):Увлеченная, Ириш, ну пойми ж, хочется, чтоб побыстрее!! Потому что когда другие уже ВОВСЮ, а я еще НИКТО, хотя стараюсь - ой ой, то знаешь, как часто хочется плюнуть, послать всех и бросить???


Ну почему же не понимаю, солнышко мое?????
Понимаю.... А сколько раз мне хотелось плакать прямо на занятии, потому что все связку схватывают, а ты - нет? Не можешь повторить элементарной последовательности, не координируются движения, препод повторяет только "ради" тебя, и снова гоняет????
И со стыда под землю провалиться хочется, и кусаешь губы, и сдерживаешь слезы, и пинаешь стену......

Всё знакомо......

А сколько есть этих других, которые уже вовсю, а занимаются меньше тебя?
Или больше, да какая разница????
Главное, что они лучше тебя.....

И что, опускать руки и разворачиваться????
Да фиг вам!!!!!!!!!!

Потому что это нужно прежде всего МНЕ, с моими способностями и внешними параметрами, получать удовольствие от того, чего я добилась, потому что одна я знаю, чего мне это стоило!!!!!!!!!!!!
Получать удовольствие от откровенно выпадающих челюстей тех людей, кто знал меня раньше, от комплиментов, пусть и необьективных, от людей, которые ни черта в танце не смыслят, а я для них - бог и совершенство!!!!
Получать удолвольствие от того, что реально осознаю, в чем сильна, а в чем нет, и в наличии свободы внутренней и внешней, и счастья от возможности выразить эмоциональное состояние в танце!!!!

И я не остановлюсь.
И тебе не дам.

Плюнуть, послать и бросить - один из простых выходов.
А ты не хочешь бросать.
Я знаю.

Поэтому волю в кулак, губу закусить и вперёд! (слушать меня бэспрекословнА >>004 >>018 >>018 >>018 шутка)

>>008
Изображение
Мы не чувствуем страсть к танцу, мы чувствуем страсть, и поэтому мы танцуем
Аватара пользователя
Увлеченная
Администрация M357
 
Сообщения: 13028
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 21:50
Откуда: Москва в настоящий момент....

Сообщение Bad Ass Strippa » 23 янв 2006, 14:29

Ириш, чем больше тебя читаю, тем больше восхищаюсь. Сама думаю то же, но чтоб выразить - никогда б так не смогла ни сказать, ни даже написать! Приклоняюсь >>007

Вот только проблемы это все не решает, не моральной не материальной.. Я к тому что, я вкладываю, вкладываю, и не вижу отдачи. Потому что вижу других. И даже моральное удовлетворение от того, что видя меня у Марины на занятии, маманя сказанула: "Ты так двигаться стала!!", - быстро закончилось как только я посмотрела на других. На большинство в П. И некоторых в Н. И я скажу вот чО... прально я в Н пошла, прально. Не место мне в П.

а ты, говоря про связку... знаешь, связка одна не получится -другая получится.. но вот если база кривая, то ты хоть все запоминай, а будет доисторическое уродство все равно получаться.

И кстати, лучше тебе - это исключение из правил!! Хотя я тя однажды видела - не помню у кго... Халтурила ты, вот что!! >>003
Facebook: Flaïa Paris
Флая
Аватара пользователя
Bad Ass Strippa
Ultra Dancer
 
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 18 ноя 2005, 19:04
Откуда: Paris

Сообщение Увлеченная » 23 янв 2006, 14:45

Ну раз пошла такая пьянка, то слух сюды.
Потом выделю в отд топик

Bad Ass Strippa писал(а):Ириш, чем больше тебя читаю, тем больше восхищаюсь. Сама думаю то же, но чтоб выразить - никогда б так не смогла ни сказать, ни даже написать! Приклоняюсь >>007

спасибо >>008

Вот только проблемы это все не решает, не моральной не материальной.. Я к тому что, я вкладываю, вкладываю, и не вижу отдачи. Потому что вижу других. И даже моральное удовлетворение от того, что видя меня у Марины на занятии, маманя сказанула: "Ты так двигаться стала!!", - быстро закончилось как только я посмотрела на других.

А кто тебе сказал, что твои успехи измеряются сравнением с другими?
Ну вот, опять двадцать пять!
У тебя свой путь развития!
Свой!
Только то, что другим дается "на раз", тебе достается кровью практически! И в этом нет ничьей вины, просто люди - разные!
У человеков разные способности к разным прикладным искусствам, так сказать!
ХА!
Я знаю))))
Если уж желание себя посравнивать так в тебе неистребимо, прийди ко мне в начинающую в вс, на Академическую.
Получишь массу удовольствие и визуальное осознание того, чего уже достигла)))
А потом все равно получишь по башке за некорректный подход к анализу своего развития >>018
Смотреть на других нужно с мыслею - аха! если у неё, него получается лучше, чем у меня, то, значит, есть, как минимум 1 положительный момент: я вижу, что они делают, я осознаю, в чем разница между моими и из движениями, значит, я могу видеть, в чем разница между моими качами/сгибами/прыжками, и \ими же в исполнении препода и буду стараться максимально эту технику снимать. Вплоть до абсолютно похожей картинки в зеркале. Индивидуальности - хоть отбавляй, базу, как ты говоришь, нужно ставить!!!!
Пока писала, забыла второй аргумент...... А, может, слила всё в один >>000

На большинство в П. И некоторых в Н. И я скажу вот чО... прально я в Н пошла, прально. Не место мне в П.


Не не место, а рано, не хрен самоуничиживательством заниматься!

а ты, говоря про связку... знаешь, связка одна не получится -другая получится.. но вот если база кривая, то ты хоть все запоминай, а будет доисторическое уродство все равно получаться.

Поэтому ты у Н и бодаешь ее, эту базу, и я тебя мучаю по ней же!!!!!
Всё достижимо, всё трудом добивается....!!!!! Ээээх, не слышала ты Владовых лекций по этому поводу!!!! Вот только теперь я ему верю >>018 >>018

И кстати, лучше тебе - это исключение из правил!! Хотя я тя однажды видела - не помню у кго... Халтурила ты, вот что!! >>003

1. Киана
2. Моделом танцpeople Москвы не ограничивается >>018 >>018 >>018


>>015 >>015 >>015 >>008
Изображение
Мы не чувствуем страсть к танцу, мы чувствуем страсть, и поэтому мы танцуем
Аватара пользователя
Увлеченная
Администрация M357
 
Сообщения: 13028
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 21:50
Откуда: Москва в настоящий момент....

Сообщение Silva » 23 янв 2006, 15:25

Увлеченная, че-то я не поняла, причем Киана в последнем посте...

И, опять же, раз пошла такая пьянка... Все ты правильно пишешь, что учитьс янадо для себя сравнивать с со свои уровнем в прошлом инастоящем и т.п. Есть только одно большое "но"... Хоят это уже, наверное, не танцевальная, а общечеловеческая... Жизенная такая проблема...

Например. На неком сайте я прочитала обсуждение, как выступила некая танц. команда на неком танц. конкурсе. Одними было высказано мнение, что выступили они хорошо - с учетом того минимального времени, которое было дано на подготовку. А другие написали - что судей и зрителей в принципе не волнует время и усилия, потраченные на подготовку, им важен только результат!

Не то же самое ли можно применить к нашему обучению танцам? Кого волнует, что вон у той девушки природный талант и она, занимаясь в 4 раза меньше меня, уже выступает на сцене? А я - нет и вряд ли буду (вряд ли вырасту до такого же уровня)? Думает ли преподаватель о том, когда ставит в пример группе другую ученицу, что она 8 лет до клубных занималась хореографией?
Silva
Ultra Dancer
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 20 дек 2004, 20:34
Откуда: Москва

Сообщение Bad Ass Strippa » 23 янв 2006, 15:25

Это все верно, верно.. но я отвечу коротко. С точки зрения экономической теории фирма занимается тем, что у нее получается лучше всего, или лучше чем у других. относительная и абсолютная рациональность. а тут фирма какая-то кривая. может многое, а полезла в высокие технологии...
ведь все эти танцы - они не только чтоб видеть прогресс у себя, а в конечном итоге чтоб стать одним из. читай, лучших. а биться головой об стену тоже, знаешь ли.. другое дело, что если уж очень чешется одно место, другим можно и побиться. и даже че-то может получиться. но это нерационально. и за это время битья можно было профи в другом стать...

в общем, не поеду на академическую.. лучше вы к нам...

зы. А петя разрешил!!!! (в П)

Silva, вот последние 2 абзаца - то что я тоже хотела скать, и тоже не могла в силу скудности языка!
Facebook: Flaïa Paris
Флая
Аватара пользователя
Bad Ass Strippa
Ultra Dancer
 
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 18 ноя 2005, 19:04
Откуда: Paris

Сообщение Silva » 23 янв 2006, 15:40

Че-то глючит форум...

Можно еще дописать, помимо личных способностей и предыдущего опыта, про возраст, возможности тела, усталость, массу приложенных усилий, трудности совмещения хобби (танцы) и работы... И т.д. И т.п.

И будут ли интересовать тех, кто будет смотреть на то, как я танцую - невжно, преподаватель ли это, или коллега по группе - задумаютс яли они о том, каких колоссальных усилий, например, мне стоит на каждом занятии запоминать по 4 восьмерки и правильно их повторять по технике - когда для некоторых и 8 не предел, и даже 16!
Оценит ли кто-то, кроме меня самой, затраченную мной колоссальную энергию? В общем, живет каждый человек для себя, и надо все делать только для себя самой, и учусь танцевать я для себя самой, а не для сцены... И все таки танец - это такой вид творчества, который априори предполагает чью-то оценку... А для оценивающего вряд ли будут иметь значение все мои старания, а важен только результат! Что-то я пока не видела танцевальных призов "за волю к победе"

В общем, я в размышлениях и поиске ответов >>001
Silva
Ultra Dancer
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 20 дек 2004, 20:34
Откуда: Москва

Сообщение Увлеченная » 23 янв 2006, 15:45

Silva писал(а):Увлеченная, че-то я не поняла, причем Киана в последнем посте...


К тому, что я считаю, что конкретно она - примеор для меня,ибо ИМХО, она сильнее меня.

Не то же самое ли можно применить к нашему обучению танцам? Кого волнует, что вон у той девушки природный талант и она, занимаясь в 4 раза меньше меня, уже выступает на сцене? А я - нет и вряд ли буду (вряд ли вырасту до такого же уровня)? Думает ли преподаватель о том, когда ставит в пример группе другую ученицу, что она 8 лет до клубных занималась хореографией?

Ну так это камень в огород препода, а не тебя.
Препод знает про 8 лет хореографии?
Если знает - то грош цена ему как психологу.
Хотя вру. Смотря что он сказал при этом. Если "вот она делает, а вы - не можете, олухи бесталанные", то это одно. Тогда ему голову отрвать нужно.
А если - "вот, физически человек делает, значит, сие движение возможно, вот к чему стремиться нужно, давайте еще поработаем"
А вот ты, зная про 8 лет хореографии, как ты можешь воспринимать такой пример препода, как достойный того, чтобы расстраиваться???
Да блин, смотри как на то, как должно получаться, и думай, как сделать так, физически и ментально, чтобы и у тебя получалось!
Ныть я и сама умею >>007
Изображение
Мы не чувствуем страсть к танцу, мы чувствуем страсть, и поэтому мы танцуем
Аватара пользователя
Увлеченная
Администрация M357
 
Сообщения: 13028
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 21:50
Откуда: Москва в настоящий момент....

Сообщение Увлеченная » 23 янв 2006, 15:49

Bad Ass Strippa писал(а):ведь все эти танцы - они не только чтоб видеть прогресс у себя, а в конечном итоге чтоб стать одним из. читай, лучших. а биться головой об стену тоже, знаешь ли.. другое дело, что если уж очень чешется одно место, другим можно и побиться. и даже че-то может получиться. но это нерационально. и за это время битья можно было профи в другом стать...


ээээээ
ты о чем????
стать лучшей????
и никак не меньше????
вот уж не думала, что есть перфекционисты похуже меян самой))))
а как насчет просто удовольствия от движения????
от музыки?
от занятий?
от общения?
что за спорт долбанутый такой???
ты на сцену хочешь???
серьезно?
ты серьезно?
оно тебе надо??????
кх....
спроси м=еще мнения у кого из профи

в общем, не поеду на академическую.. лучше вы к нам...

дело хозяйское
а я всегда рядом

зы. А петя разрешил!!!! (в П)

ну так сомневаешься еще?

Silva, вот последние 2 абзаца - то что я тоже хотела скать, и тоже не могла в силу скудности языка!


развивай >>007
Последний раз редактировалось Увлеченная 23 янв 2006, 15:58, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Мы не чувствуем страсть к танцу, мы чувствуем страсть, и поэтому мы танцуем
Аватара пользователя
Увлеченная
Администрация M357
 
Сообщения: 13028
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 21:50
Откуда: Москва в настоящий момент....

Сообщение Silva » 23 янв 2006, 15:51

А, ну конечно, Кианчик - талант, это бесспорно >>008 >>004

Эх, если бы это был единичный случай, так нет, сравнение же ведь идет постоянно - и вообще, вся наша жизнь - это сплошное сравнение, все люди изначально разные, но разные стартовые условия и приложенные для достижения цели усилия никого не волнуют в принципе, все смотрят на результат... Не могу смириться... >>005

Ир, не мешай человеку поныть! >>007
Silva
Ultra Dancer
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 20 дек 2004, 20:34
Откуда: Москва

Сообщение Увлеченная » 23 янв 2006, 15:56

Блин, а вот мои девочки прогрессируют, несмотря ни на что, а способности, и комплекция, и данные, и гибкость у них разные, и я им дам такую базу, чтобы они потом могли хоть в Модел, хоть куда идти продолжать!!!!!!!!!!

Yo, вообще умничка, и гнутся стала, и ритм слышать!!!!

И вообще я взбесилась!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>015 >>015 >>015 >>015


Блин, а если Коргинов дает связку простую в группе новичков, а я ее не тяну, сбиваюсь, и он говорит мне с укором "Не делаешь? А должнаааа...", мне что, утопиться??????

Откуда он знает и понимает, что свзяка - это савмый страшный для меня зверюга в этом мире, я панически их боюсь и путаюсь?????

И борюсь сама с собой и окружающими, чтобы хоть что-то выбить из себя, но получается плохо???

И ищу причины "тупизма" как в физическом несовершенстве, так и в психологических барьерах, дабы таки начать танцевать????

Да, ною, жалуюсь, но понимаю, что я эту зарытую собаку найду, скорее поздно, чем рано!!!!!!!!!

И буду ходить-таки к новичкам, и мне не стыдно стоять с ними и повторять элементарные связки!!!!

фуууууу

выпустила пар)))

что у нас там ишшшо >>007
Изображение
Мы не чувствуем страсть к танцу, мы чувствуем страсть, и поэтому мы танцуем
Аватара пользователя
Увлеченная
Администрация M357
 
Сообщения: 13028
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 21:50
Откуда: Москва в настоящий момент....

Сообщение Увлеченная » 23 янв 2006, 16:03

Silva писал(а):А, ну конечно, Кианчик - талант, это бесспорно >>008 >>004


Ну так что, головой в петлю???????????

Эх, если бы это был единичный случай, так нет, сравнение же ведь идет постоянно - и вообще, вся наша жизнь - это сплошное сравнение, все люди изначально разные, но разные стартовые условия и приложенные для достижения цели усилия никого не волнуют в принципе, все смотрят на результат... Не могу смириться... >>005

Тогда можно сразу под поезд. Вреред.
Потому что всегда найдутся люди счастливее и успешнее.

Ир, не мешай человеку поныть! >>007


БУДУ МЕШАТЬ!!!!!!!!!!!!!!
Потому что одно дело - ныть, ничего не делая, ныть и смиряться с ситуацией, а другое - нв=ыть, чтобы выпустить пар, чтобы пожалели и сжать волю в кулак и опять в бой!!!!!!
Доказать самой себе, а не окружающим, что можешь!
Владимировна, ты поняла?????

Себе самой!
И если тебе не в кайф доставлять удовольствие себе самой прежде всего, совершенствуясь в танце, то бросай.
Сразу.
И не возвращайся никогда.

Потому что даже сравнение с другими должно быть конструктивным.
А не нытельным >>015 >>015 >>015
Изображение
Мы не чувствуем страсть к танцу, мы чувствуем страсть, и поэтому мы танцуем
Аватара пользователя
Увлеченная
Администрация M357
 
Сообщения: 13028
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 21:50
Откуда: Москва в настоящий момент....

Сообщение Silva » 23 янв 2006, 16:20

Жестокий ответ. Я рассчитывала услышать от тебя что-нибудь более конструктивное. Ладно...
Последний раз редактировалось Silva 23 янв 2006, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Silva
Ultra Dancer
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 20 дек 2004, 20:34
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Танцевальная полемика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1

cron